21:26 

Shoni Mei
Когда у вашего соперника все тузы, остаётся только один выход: опрокинуть стол.
Почему вы думаете, будто жизнь ребёнка важнее жизни взрослого?

@темы: Вопрос на миллион

URL
Комментарии
2014-09-10 в 21:38 

Archonis
Эм... вопрос допускает слишком много возможных отклонений.
Какой ребёнок? Какой взрослый? В каких условиях они находятся?
Даже если думать о сферических ребёнке и взрослом... Ребёнок прожил меньше. С одной стороны он может ещё не понять, что такое смерть. Но с другой стороны ещё столько может быть впереди. Но, если ребёнок ещё маленький, то родители могут достаточно быстро возместить его потерю. А вот взрослый может быть совсем бесполезный. Или наоборот, он может держать на своих плечах других. Так или иначе возместить потерю ребёнка проще, чем взрослого. Здесь нужно смотреть, сколько других людей зависят от конкретного взрослого и ребёнка.

2014-09-10 в 22:21 

~Eule~
А в это самое время статически сжатый воздух действует как едущая на такси весна
все зависит от ребенка и взрослого. Для меня это человеческое существо. Я всегда думала, что смерть ребенка считается более тяжелой, чем смерть взрослого.

2014-09-10 в 22:43 

~Eule~
А в это самое время статически сжатый воздух действует как едущая на такси весна
предыдущий пост редактировать дайр мне запретил
все зависит от ребенка и взрослого. Для меня это человеческое существо.
Типа считается, что ребенок столько всего не успел сделать в этой жизни. "Не пожил, а уже умер". Типа того.
Но по-моему как-то без разницы.

2014-09-10 в 23:15 

Shoni Mei
Когда у вашего соперника все тузы, остаётся только один выход: опрокинуть стол.
Archonis, ~Eule~, спасибо =3 Было интересно почитать ваши ответы. Просто в свете тв-событий, я подумала, что достаточно часто манипулируют сознанием, специально давя на жалость/материнский инстинкт (а акцент на нём произошёл ещё в эпоху беби-бума и снижаться не планирует, ибо деньги-прибыль на детские товары также не думают уменьшаться)/социальные чувства, используя образ ребёнка. Недавно наткнулась на вот такую притчу (у ней есть хождения разных вариантов, но тем не менее):
" Был случай, когда к Чингизхану подошла жена одного князя, с просьбой освободить её родных.
Чингизхан сказал:
- Вот, перед тобой стоят твой муж, твой сын, и твой брат. Я отпущу только одного, кого выбираешь?
Не задумываясь, она ответила:
- Брата.
- Объясни мне, почему?
Женщина сказала:
- Мужа я могу найти, сына я смогу родить, а вот брата не могу создать.
После услышанного, Чингизхан освободил всех троих."

И подумала, что в современном обществе эту женщину б закидали какашками.

URL
2014-09-10 в 23:48 

+Контрабандистка+
В нашем обществе безнадёги повелители безвкусицы диктуют правила анархистам.
О, нам на уроке истории рассказывали эту притчу! И как сестра я её оченно понимаю))) На вопрос твой однозначно ответить не могу. И, во имя Ваша Паникёра, все жизни бесценны :sunny: (И это говорит человек, который в принципе себе подобных не шибко любит)

2014-09-11 в 07:43 

Shoni Mei
Когда у вашего соперника все тузы, остаётся только один выход: опрокинуть стол.
+Контрабандистка+, И, во имя Ваша Паникёра, все жизни бесценны
Love and peace, конечно! ))
изображение

URL
2014-09-11 в 10:48 

Лола Снег
Open your mind, close your heart, use your brain.
Почему вы думаете, будто жизнь ребёнка важнее жизни взрослого?
Я так не думаю. Кратко и лаконично, лол.

2014-09-11 в 17:42 

Shoni Mei
Когда у вашего соперника все тузы, остаётся только один выход: опрокинуть стол.
Лола Снег, :gigi: Люблю окружать себя единомышленниками.

URL
2014-09-12 в 10:32 

Лола Снег
Open your mind, close your heart, use your brain.
Ну так святое дело же!

Ладно, если серьезно и по существу, то, убрав все рюшечки, милые картинки со счастливыми женщинами, прижимающими к груди улыбающихся младенцев, "мама — 1-е слово" и пр., и пр., реальность такова, что положение матери — это во многом бесправное и шаткое положение аппарата по производству пушечного мяса для государства детей как новых членов общества. При этом само общество одновременно бомбардирует мать такими противоречивыми высказываниями, как "материнство — священный долг", "материнство заслуживает уважения", "родила 1-го, давай теперь и 2-го", "какая своя жизнь? у тебя теперь ребенок!", "захотела посвятить время себе? эгоистка!" и т.д. Т.е. мать — это одновременно и женщина, давшая жизнь новому человеку, и "клуша, куда ты прешь со своей коляской? сидела бы дома, ребенком занималась и не высовывалась бы".
Априори мать — бесплатное (и бесправное) приложение к ребенку, основная цель которой сводится к рождению детей и уходу за ними. Поэтому совершенно логично, что при таком подходе жизнь матери не стоит почти ничего и ребенок дороже.

Насчет жизни других взрослых, соглашусь с комментариями выше, что чаще всего исходят из того, что "ребенок пожить еще не успел" и пр. Хотя... уверена, что и в этом случае механизм несколько сложнее и различные противоречия тоже имеют место.

2014-09-12 в 18:01 

Shoni Mei
Когда у вашего соперника все тузы, остаётся только один выход: опрокинуть стол.
Лола Снег, ты знаешь, я как-то вообще пришла к мысли, что институт семьи в целом изживает себя в современном обществе. Хорошо это или плохо, я сейчас не ставлю целью оценить, но чисто как факт, само слово "семья" уже давно стало инструментом манипулирования.

Хотя в действительности всё, конечно, гораздо сложнее и во многом зависит от непостоянных переменных.

URL
2014-09-12 в 19:50 

Лола Снег
Open your mind, close your heart, use your brain.
Институт семьи и брака уже давно бьется в агонии. Сейчас с развитием общества, появление Интернета, различных СМИ, блогов, площадок для обмена мнениями, со свободой передвижения, высказывания своего мнения и т.д. поддерживать традиционный порядок труднее; шила в мешке не утаишь, вот мешок и трещит по швам: вылазит куча информации на эту тему, причем, именно то, о чем говорить не принято. Поэтому традиционная семья и разваливается.
С другой стороны, возникают альтернативы семье.

Я не думаю, что было время, когда слово "семья" не было инструментом для манипуляций.

2014-09-25 в 20:33 

БЕРЭЛЭ МУШКА
Моя жена не желает взрослеть. Я принимаю ванну, а она топит мои кораблики.©
Проходила мимо, даже не читала чужие ответы :lol: Первое и единственное, что пришло в голову, это: ребёнок - невинное чистое существо. И ребёнок ещё не отвечает за свою жизнь. Взрослый - матёрая скотина, который может выдержать гораздо больше, и боль, и, простите, смерть, взрослый несёт ответственность за свою жизнь и вообще может влиять на происходящее)) Ребёнок - нет. Детский страх, детские слёзы, детский ужас... ну, это всё настолько чистое и глубокое и страшное, блин, неужели нет разницы между страхом ребёнка и страхом взрослого?))
Взрослый, даже самый слабый, несёт ответственность за себя. Ребёнок по умолчанию, извините, беззащитен. Вот и всё.

2014-09-25 в 22:59 

Shoni Mei
Когда у вашего соперника все тузы, остаётся только один выход: опрокинуть стол.
БЕРЭЛЭ МУШКА, мгм, хорошее мнение. Я как раз подумала, что тут не хватало противоположной точки зрения, так что вы как раз представляете оппозицию)) Спасибо за выраженное и развёрнутое мнение)

URL
2014-09-25 в 23:09 

БЕРЭЛЭ МУШКА
Моя жена не желает взрослеть. Я принимаю ванну, а она топит мои кораблики.©
Shoni Mei, а вам спасибо за классную адекватную реакцию :gigi: Приятно работать с вами, партнёр по оппозиции! :cool:

2014-09-25 в 23:45 

Shoni Mei
Когда у вашего соперника все тузы, остаётся только один выход: опрокинуть стол.
БЕРЭЛЭ МУШКА, :friend: ещё никогда конгресс не видал такого единодушия в решении!

URL
2014-09-26 в 03:20 

Archonis
БЕРЭЛЭ МУШКА, пока ребёнок остаётся чистым душой, он и о смерти мало что знает. И осознавать всю тяжесть смерти может лишь взрослый. Как мы видим, это две стороны монеты.

2014-09-26 в 08:18 

БЕРЭЛЭ МУШКА
Моя жена не желает взрослеть. Я принимаю ванну, а она топит мои кораблики.©
Archonis, вы говорите о совсем маленьком ребёнке. Многие дети уже с десяти сталкиваются со смертью и вполне неплохо её осознают, сужу по себе : )
Честно говоря, речь не о том, кто что осознаёт. Просто если передо мной встанет выбор, защитить того, кто за себя в ответе, или защитить того, кто, простите за тавтологию, беззащитен и за себя отвечать ещё не может, я точно выберу второе. Ну правильно это для меня. Правильно.
Дальше уже можно пускаться в долгие дискуссии, взвешивать на весах разные ситуации и пр., насколько жестокая будет смерть, насколько долгая или быстрая и незаметная... блаблабла... реально, здесь уже каждый человек в ответе за себя, и спор зайдёт в никуда)) Потому что я вот например не знаю, кого бы я спасла, чужого ребёнка или своих взрослых уже родителей. Или, например, тысячу человек разных национальностей и возрастов и полов или своих уже взрослых родителей. Такие вещи выясняются уже в самой ситуации. Слава богу, мне выяснить это не довелось.)

Немного размышлений о том о сём

2014-09-26 в 08:22 

БЕРЭЛЭ МУШКА
Моя жена не желает взрослеть. Я принимаю ванну, а она топит мои кораблики.©
Почему вы думаете, будто жизнь ребёнка важнее жизни взрослого?
Вот тут, кстати, и крылась хитрость для меня с самого начала. Важнее для чего или кого? Важнее для общества? Мне лично плевать на общество. Важнее для его семьи? Естественно, и взрослый будет так же важен для своей семьи. Тогда важнее лично для меня?
Если передо мной встанут незнакомый ребёнок и взрослый, выбор между ними для меня очевиден. И выбор между ребёнком и взрослым для меня всегда будет очевиден. Кроме момента, когда я выбираю между любимым взрослым и чужим ребёнком. Здесь я как минимум... сделаю паузу. И либо ничего в итоге не решу и паду на колени плакать, либо возьму на себя ответственность за решение убить ребёнка)
А если абстрактно отвечать, без взвешивания БЕСКОНЕЧНОГО списка возможных ситуаций, то жизнь ребёнка важнее, потому что за неё в ответе мы, взрослые, а за взрослых в ответе сами взрослые. Пока у меня всё :lol:

2014-09-26 в 11:01 

Лола Снег
Open your mind, close your heart, use your brain.
БЕРЭЛЭ МУШКА, если ребенок "чист и невинен", почему нередко такое явление, как детская жестокость?

2014-09-26 в 13:50 

Archonis
Многие дети уже с десяти сталкиваются со смертью и вполне неплохо её осознают, сужу по себе : )
А в десять лет мало детей остаются чистенькими и беленькими. Я говорю о возрасте до 5-6 лет, когда ребёнок понимает, что убивать - это весело и интересно)
Правильно.
Неправильно. Если возьмём одного абстрактного взрослого и одного абстрактного ребёнка, то логичнее будет спасти взрослого, потому что он абстрактно сможет выжить, а ребёнок - нет. Чтобы сравнять шансы, нужно дать ребёнку весь тот путь, что прошёл взрослый. Но, неожиданно, пройдя этот путь, он и сам станет взрослым. И это я не говорю о том, что возможно у взрослого есть свои дети, которые не выживут без него.
Потому что я вот например не знаю, кого бы я спасла, чужого ребёнка или своих взрослых уже родителей.
Хм... Тогда у меня один вопрос. Ты взрослый человек. Спасла бы ты ребёнка вместо себя? Чистого и маленького ребёнка, который за себя не в ответе, взамен взрослой и порочной тебя, исходя из того, что взрослый человек по умолчанию порочен.
Или, если говорить обо всей цитате, - это просто для меня так, потому что после смерти мне видится что-то ещё, абстрактное, но всё же что-то ещё, а не мрачная пустота
Тогда зачем ты здесь?) Это, знаешь ли, будто мы сидим в подвале, ты говоришь, что за его пределами тоже неплохо, но продолжаешь сидеть там же.
а у ребёнка с этим реально проще
Тогда в чем вообще вопрос?)
А если абстрактно отвечать, без взвешивания БЕСКОНЕЧНОГО списка возможных ситуаций, то жизнь ребёнка важнее, потому что за неё в ответе мы, взрослые, а за взрослых в ответе сами взрослые.
Ок, абстрактно ребёнка вырастить быстрее, чем взрослого человека. Взрослый человек при смерти теряет больше, чем ребёнок. От взрослого человека больше зависит. Поэтому выбор очевиден.

Ты мне напоминаешь мою бывшую девушку, у которой дома живёт уже кошек 30, но выбросить их на улицу она не может, ведь о них никто кроме неё не позаботится. И стерилизовать их не пожелала, чтоб не лишать кошечек полноценной жизни.

Лола Снег, ребёнку ещё не привили общественные нормы и ограничения. В процессе взросления он или примет их, или его убьют либо посадят.

2014-09-26 в 19:28 

БЕРЭЛЭ МУШКА
Моя жена не желает взрослеть. Я принимаю ванну, а она топит мои кораблики.©
Лола Снег, а почему оффтопом?
По-вашему жестокий человек уже не человек? Да, сейчас ещё будем это на весах морали взвешивать. Я беру за основу своей точки зрения что-то, что может случиться перед смертью, ну там, ситуацию, в которой можно кого-то из двух спасти. Вот взрослый и ребёнок на грани смерти в моей голове, почему переживания перед смертью и факт будущей смерти ребёнка трогает меня больше, чем взрослый? Вы всяко не поспорите, что переживание ужаса и проч. у ребёнка глубже, чем у взрослого, не даром все травмы и пристрастия закладываются в детском возрасте. Звенящую глубину восприятия я и имела в виду. Я бы и от смерти поэтому, и от критич. ситуаций спасала б ребёнка. Речь идёт не о чистоте, а о глубине восприятия. Ну и чистоту среди детей таки встретишь чаще. Только спасала бы ребёнка я не поэтому, не к той части задаёте вопрос. Мой финальный и единственно важный аргумент: ответственность ребёнок за себя не несёт.

Archonis, Если возьмём одного абстрактного взрослого и одного абстрактного ребёнка, то логичнее будет спасти взрослого, потому что он абстрактно сможет выжить, а ребёнок - нет. Чтобы сравнять шансы
Логичнее, нелогичнее, сравнять шансы, о чём вы вообще, извините, мы с вами говорим на разных языках и отталкиваемся совершенно от разных вещей, мне пришлось потратить много времени, чтобы вникнуть, что вы написали, и, к сожалению, до конца мне это так и не удалось.

Хм... Тогда у меня один вопрос. Ты взрослый человек. Спасла бы ты ребёнка вместо себя? Чистого и маленького ребёнка, который за себя не в ответе, взамен взрослой и порочной тебя, исходя из того, что взрослый человек по умолчанию порочен.
Главный мой аргумент - не непорочность, как я уже заметила ранее. Себя бы я спасла, скорее всего, так как эгоистка, и это не нужно на очередную чашу весов кидать. Я бы спасла себя не потому что моя жизнь ценнее жизни ребёнка, а потому что в этом смысле я эгоистичная сука и боюсь умереть, и это иррационально и вне всяких споров. Так же я бы спасла любимого человека, а не ребёнка. Не потому что его жизнь ценнее. А потому что я так хочу. Вы извините, я устала, день был тяжёлый, возможно, я выражаюсь несколько резко и нелогично, надеюсь, вы поймёте, что я хочу сказать, вы же умный человек? : )

Тогда зачем ты здесь?) Это, знаешь ли, будто мы сидим в подвале, ты говоришь, что за его пределами тоже неплохо, но продолжаешь сидеть там же.
В смысле?) Жизнь - не подвал, просто такая же часть пути, как и то, что после) Дорога и дорога. Вы б себя послушали: зачем ты делаешь шаг, если можно сделать и второй! А чего бы мне не сделать и первый, и второй, один за другим.

Взрослый человек при смерти теряет больше, чем ребёнок. От взрослого человека больше зависит. Поэтому выбор очевиден.
Что ж, я отталкиваюсь от других вещей при своём выборе. Без взрослого мир вполне обойдётся, ничего от него жизненно важного на самом не зависит, как и от любого взрослого или нет человека, а придумывать лишние условности - тратить время. Меня детская слезинка трогает больше, чем взрослый, от которого что-то там зависит в социуме или ещё где, это иррационально, и это мой выбор. На этом и порешим.

Ты мне напоминаешь мою бывшую девушку, у которой дома живёт уже кошек 30, но выбросить их на улицу она не может, ведь о них никто кроме неё не позаботится. И стерилизовать их не пожелала, чтоб не лишать кошечек полноценной жизни.
Избавь меня от своей фамильярности, мы с тобой хлеб не преломляли. На этом разговор заканчиваю, всё, что хотела сказать, я уже сказала, в срач вступать не хочу, а адекватно разговаривать с человеком, который со мной невежлив, после тяжёлого дня мне не улыбается.

2014-09-26 в 20:27 

Archonis
до конца мне это так и не удалось.
Ох... Ну, ничего. Я люблю просвещать людей! На стол вытаскиваем ребёнка и взрослого. Только их. Отбрасываем лишние субстанции в виде социальных программ и государственной защиты граждан. При прочих равных, взрослый человек имеет больше шансов выжить без поддержки со стороны. Чтобы сравнять шансы, ребёнок банально должен вырасти, то есть перестать быть ребёнком. То есть выбирая ребёнка, мы ставим на существо, которое навряд ли сможет выжить самостоятельно.
Я бы спасла себя не потому что моя жизнь ценнее жизни ребёнка, а потому что в этом смысле я эгоистичная сука и боюсь умереть
2 замечания. Первое. Себя бы ты спасла именно поэтому. Своя рубашка всегда ближе к телу. Своя жизнь всегда дороже остальных. Это заложено в людях природой. Второе. Так чего ж бояться, если смерть - это продолжение пути?)
Вы извините, я устала, день был тяжёлый, возможно, я выражаюсь несколько резко и нелогично, надеюсь, вы поймёте, что я хочу сказать, вы же умный человек? : )
Я считаю, что извинения и оправдания здесь неуместны.
Вы б себя послушали: зачем ты делаешь шаг, если можно сделать и второй! А чего бы мне не сделать и первый, и второй, один за другим.
Это абсолютно нелогичное утверждение. Жизнь и смерть - это не два шага. Если рассматривать эти понятия с твоей точки зрения, то смерть - это переход на новый уровень существования. Аналогий можно придумать много, я привёл первую, что пришла в голову. Жизнь - это поездка на метро. То же самое. Чего ты сидишь в вагоне, если не боишься выйти на остановке? Этот вариант даже лучше, потому что рано или поздно тебе придётся выйти. Ты сама решаешь, когда это произойдёт, до поры до времени, пока смерть, в виде водителя вагона, сама тебя из не выгонит. Если б это был вариант с шагами, то у тебя был бы выбор остановиться на первом шаге и никуда дальше не двигаться.
Без взрослого мир вполне обойдётся, ничего от него жизненно важного на самом не зависит, как и от любого взрослого или нет человека, а придумывать лишние условности - тратить время.
От ребёнка зависит ещё меньше. И мир обойдётся без него ещё проще.
Меня детская слезинка трогает больше, чем взрослый, от которого что-то там зависит в социуме или ещё где, это иррационально, и это мой выбор.
Меня больше трогает слезы взрослого человека. Будучи ребёнком все мои чувства были одномерными, исключительно животными. Взрослея, мои возможности для ощущения мира тоже увеличивались, обрастая различными оттенками. Поэтому я убеждён, что взрослый человек переживает на качественно высшем уровне, чем ребёнок. И ребёнок гораздо более восприимчив не потому, что он чувствует лучше, а потому, что в отличие от взрослого он ещё не нарастил слой защиты от негативного воздействия. Тут дело в том, что вместе с ростом человека, нужно будет приложить просто больше усилий, чтобы пробиться через эти ментальные блоки. Если приложить необходимую силу, то взрослый сломается не хуже ребёнка. Именно потому, что взрослый проливает слёзы только тогда, когда сила внешних факторов превышает барьер его психики, взрослому я сопереживаю гораздо больше, чем ребёнку.
На этом разговор заканчиваю
Ну, разговор ты можешь закончить, лишь промолчав) Так что пока ты его не закончила, а продолжила
адекватно разговаривать с человеком, который со мной невежлив, после тяжёлого дня мне не улыбается.
Это так... ограниченно) Эмоциональный спор гораздо насыщеннее, чем спокойный обмен аргументами) Ты слишком зациклена на морально-этических аспектах обмена информацией)

2014-09-26 в 22:03 

Лола Снег
Open your mind, close your heart, use your brain.
а почему оффтопом?
Это очевидно: заданный вопрос не относится к теме дискуссии, или, если все же относится, то весьма косвенно.
И, пожалуйста, не нужно искать в моем вопросе некие мотивы и подтексты и приписывать то, о чем я не говорила: я хотела сказать лишь то, что сказала, и ничего более. На вопрос Вы, кстати, так и не ответили, продолжая ходить вокруг да около. Нет конкретики — нет аргументов.

Вы всяко не поспорите, что переживание ужаса и проч. у ребёнка глубже, чем у взрослого, не даром все травмы и пристрастия закладываются в детском возрасте. Звенящую глубину восприятия я и имела в виду.
Поспорю. В детстве закладывается далеко не все; обратное — это такой популярный миф, активно пропиаренный дедушкой Фрейдом и его последователями, на чем психоанализ делает неприличные деньги. Детство — это, грубо говоря, базис, последующее развитие — надстройка, а окончательно сформировавшаяся личность включает в себя как 1-й, так и 2-й компонеты. Человек — структура сложная, и развивается на протяжении всей своей жизни, в т.ч. развиваются и его эмоционально-чувственная сфера, поэтому зачастую ребенок как раз таки не может понять и осознать свои чувства и переживания. Задумываться о таком и анализировать — это как раз таки свойство взрослой личности.
И это, кстати, можно найти в учебнике по возрастной психологии или/и психологии развития (если Вы сомневаетесь в правдивости моих слов).

Но я поняла Вашу позицию (что Вы имели в виду).

P.S. Согласна с тем, что От ребёнка зависит ещё меньше. И мир обойдётся без него ещё проще.

   

Власть несбывшегося

главная